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李成楝虽然是东李娘娘的亲弟弟，但是官场实际的很，现实的很，东李娘娘已经死了，还有谁管你这个东李娘娘的弟弟。
更何况，当初东李娘娘活着的时候，也没有什么权势，虽然皇帝一直很感恩东李娘娘的抚养恩德，对东李娘娘也很好，但东李娘娘是不问世事的性格，在朝局中毫无影响力。
“哦，好，贤弟，你不用管我，招呼大人们吧。”李成楝局促不安道。
“大人们要招呼，大哥也要招呼！”韦宝微微一笑，“没有大哥，哪里有我韦宝的今天，来，咱哥俩先喝一杯。”
李成楝连连摆手，“贤弟真的不用管我，有首辅大人在呢，还有锦衣卫指挥使田大人，我算什么东西呀。”
“大哥，再这么说，我要生气了，来，干一杯吧，好几个月不见了，当弟弟的想念的很，等抽空，我还要请查看几个侄子的功课学业。”韦宝道。
李成楝推脱不过，只得干了一杯。
一桌高官通过韦宝与李成楝的对话，对韦宝的感官又抬高了一大截！
大家都很清楚韦宝与李家的关系，本来以为李成楝这样的无名之辈，也就是当初韦宝进入皇家的一块敲门砖而已，用过了就应该扔一边去了，却没有想到韦宝将李家是真的当成亲人相处的呢。
一帮高官在给韦宝聪明人的后面，又不知不觉的加了一个重义气的评语！
不管是在官场还是在江湖，重义气，都是首要标准！
一个人不重义气，哪里来的朋友，别人哪里敢与之深交。
“韦爵爷，刚才我听闻你与丁大人谈今年的军饷，倘若你有本事把边军与京营两处的军饷都解决了的话，公爵和海防总督衙门的正二品总督官衔，都不是问题！”魏良卿道。
韦宝和众人都不意外魏良卿会忽然将话题又扯到军饷的问题上来。
大明现在虽然不敢说是魏忠贤当家，但魏忠贤至少能替皇帝当半个家，而魏良卿作为魏忠贤的亲侄子，又是从子，简直等同于子嗣继承人，是负责传承魏忠贤香火的人。
所以魏良卿现在在朝中的话语权也是极重的。
顾秉谦点头道：“魏大人说的不错，韦爵爷，你若能为朝廷筹集九百万两纹银，大明的日子要好过好几年，至少在三年之内，都不会有太大的财政压力了。到时候，我一定第一个保举韦爵爷升为公爵，海防总督衙门也自然应该由韦爵爷这个正印总督统管才是。”
众人一起纷纷附和，都是恭喜韦宝的。
“爵爷，那我老田可就要沾了爵爷的光了。”田尔耕笑道。
韦宝呵呵一笑，什么公爵的名号，什么正二品海防总督扶正。
这些虽然都想要，但是并不是韦宝最看重的，韦宝还是看重个人势力的扩张。
看重土地，人马，经济，这些硬实力！
“如何缓解朝廷的压力，搞一笔银子用于拖欠已久的军饷，这个问题我还真的想过。今天都是相熟的大人，又是酒桌上，我随便说两句，大家就当听个乐子，若是不可，请直言无妨。”韦宝道。
众人忙说爵爷不用客气。
这可不是普通的酒桌。
这一桌都是大明权力顶峰上的人物，相当于后世的常，委了。
随便一个都不是省一级大员能比的了，基本上不是国，就是副国这种级别。
所以，怎么可能当乐子听。
“要想搞到银子，必须增大开海范围，加强对外经济贸易，才能收上来税银。”韦宝道。
众人闻言，立刻纷纷皱眉。
韦宝不死心，虽然知道他们对这一点很不感冒，还是决定试探到底，“我打算奏请陛下，开放松江府、杭州府、宁波、温州、厦门、福州，广州，台湾府，潮州，琼州，汉口，九江，镇江为海关，作为通商口岸。全数由海防总督衙门管辖，这样一定能多多征收赋税。此外，大明一共有五处主要水师，登莱水师，南直隶水师，浙江水师，福建水师，广东水师，这五处水师，都应该由海防总督衙门统领，这样可以一体防御，并且裁撤掉大部分兵士，既可以提升战斗力，又可以节约军费。大家以为如何？”
开放松江府、杭州府、宁波、温州、厦门、福州，广州，台湾府，潮州，琼州，汉口，九江，镇江为海关，作为通商口岸，全数由海防总督衙门管辖。大明五处主要水师，登莱水师，南直隶水师，浙江水师，福建水师，广东水师，这五处水师都由海防总督衙门统领？
众人闻言吃惊不已，都觉得韦宝野心未免太大，你这哪里是帮朝廷解决难题，你这不是明目张胆的成绩揽权吗？
而且你一个人控制了全部水师，你手里还有山东的陆军，还控制了山海关的主力边军，你一个人手里就有了多少兵马？
大明以后是姓朱，还是跟你姓韦？
你是怎么想的？
“目前朝廷每年收取的海关银子在两万两到两万五千两之间浮动，这么点银子，有什么用？如果同意了我的建议，每年能省出来上百万两的军费，并且，我一年可以向朝廷上缴至少五十万两赋税！是目前赋税的至少二十倍！并且，我可以一次性缴纳十年。有了五百万两纹银，朝廷这三年都应该好过了吧？”韦宝赶忙补充道。
韦宝自己也知道这种事情提出来太犯忌讳，属于主动揽兵权，揽财政大权，所以赶紧说出一个时限。
事实上，韦宝有信心，只要让自己控制这些通商口岸超过十年，这些地方的驻军都是自己的人，到时候，应该是崇祯朝，崇祯即便想踢开自己，也很麻烦。
果然，韦宝说出一个时限，让在场众人的表情稍微松弛了一点点。
顾秉谦摇头道：“开海影响太大，只开月港一地，尚且对内地造成极大的冲击，若是按照爵爷设想的，连开十三处口岸，外人岂不是能在大明任何地方都进出自如了？到时候，粮食从外面买？布匹卖出去？哪里还有人种地？大家都跑去经商做买卖，岂不动了大明以农为本的国本了吗？”
听了顾秉谦的话，众人纷纷点头，其中也包括丁绍轼。
不管是东林党，还是阉党，还是中立派大臣，首先，这一桌人，有一个算一个，都是超级大地主，代表的都是大地主阶层在想问题，首先就会用地主阶级的思维去思考开海对大家造成的冲击和影响。
不用想都知道，肯定对他们是不利的。
韦宝早就想过这个问题，笑道：“土地获利少了，可以转而经商嘛。商业繁荣了，也不见得就动了以农为本的国本。”
“韦爵爷，此话不可信口开河，农业是我大明的根本，太祖开始就重视农业，农业要远重于商业，倘若没有农人劳作，光靠奸商买卖，能创造什么东西出来？大家都等着饿肚子吗？”黄立极一本正经的对韦宝道。
韦宝呵呵一笑，“重农抑商，这是官面上的话。自古以来，真要是不允许从商的话丝绸之路怎么来的，士族把控商场，也就是说家族里有人做官，当然做官的地位比较高，有人经商。举几个例子吧，唐代开始的丝绸之路肯定是鼓励贸易的，宋代海上丝绸之路一直很出名，我朝郑和七下西洋，胡椒的价格降低了快一百倍
。这些不都是对经济有益的吗？也没有影响农业劳作啊。”
“问题是我们不需要从外部买什么东西进来，我们大明都有，商业发展会影响朝廷治理。”黄立极道。
韦宝听了黄立极的话，觉得自己的想法恐怕有点天真，跟这些人真的没有谈下去的必要了。
大商人地位高、宋朝工商业的财政收入超过农业。
首先，大商人地位高与抑商不冲突，一是因为地主的影响力更大，二是因为国家在商业上看的是宏观问题，不是个人问题，商人整体力量大不大、大商人是否会形成某种领域的垄断，若是有垄断是否可以轻易根除。说历朝大商人都是勾结权贵呼风唤雨，这句话本身是错的，可能只适用于明清。
而另外，既然是勾结权贵那就说明自己不是权贵，各地的权贵都是地主，正是重农的体现。
其次，宋朝工商税超过农业税是错的，因为工商税里包含了盐铁茶酒这样官办企业的收入，还包括了均输的收入。
真正的商业税相当于关税，这是低于田赋的，况且北宋中期以后，大量土地被隐藏或者地主勾结寺院官员，因为寺院官员土地免税，他们可以合法避税。
因此神宗时期的田赋不高也有很大的因素是收税不利。
重农抑商也要分朝代，秦朝是重农抑商，从战国到秦朝灭亡，出了多少个个大商人？
文景之治一度零关税，这是典型的要重振工商业，口号上也没有提出抑商。
汉武帝时期，说要打击商人，那就是真的打击商人，收高额的财产税，鼓励百姓举报漏税，一经举报，十有八、九就是抄家。
宋朝是中国工商业最发达的朝代，根本没有这样的口号，反而强调不与民争利，这是保护私有财产的中国式说法。
明清的确是重农抑商的，要从宏观看，第一关税收入不高，第二是城镇化低得只有几个点，而汉唐宋在10%～20%之间。
原因是发展工商业最好的方式就是，政府多修路其他都不要管。
但是这么大的帝国，有很强的离心力，如果都不管，很容易分裂。
像中国历史上不太管的典型，周、汉文景、唐，三个朝代均出现了分裂势头，其中文景之后的七国之乱是被成功镇压了。
但是春秋与唐中期后的蕃镇割据则不可逆。
很巧的是，这三个中央政府不太管的时期均出现了工商业的盛世。
因此，宁愿政府管得紧一点，你就不要发展工商业了，于是形成了汉朝后期的大庄园经济，大家圈地修堡垒，民至老死不相往来，还有明清时期的小农经济。
他们要把帝国的命脉抓在自己手上。
重农抑商的产生是由当时的经济基础决定的，华夏古代一直是自给自足的小农经济。
农业是古代最具决定性的生产部门，农业生产的状况直接关系到国家兴衰和人民生计。
国家通过征收稳定的土地税保证财政收入，增强经济实力。
而工商业会导致劳动力从土地上脱离，这样也不便于统治管辖，不利于统治者认定的维护稳定。
因而也有一定的原因，经济的发展水平最终还是要看实体经济。
商业是必要的，但是要抑制投机过热，而交易性的是满足生产生活所需，如果没有商业那就只能回到原始社会，或者男耕女织，自给自足的小农经济时代。
韦爵爷想开放十多个通商口岸，增加大明的海关税收，进一步把持大明商业。
并且想统管整个大明各地的水师，这样既能省下来很多军费，又能便于他介入大明的军事。
想法十分圆满，然而现实却非常的骨感。
韦宝自己也知道这种难度非常大，别说自己是一个外臣，即便是和皇帝穿一条裤子的魏忠贤想这么做，估计皇帝也不太可能答应，更不要说大臣们了。
“海防总督衙门可以由朝廷直接管理，可以由户部和兵部直属管理，甚至可以由内阁直接管理。”韦宝意识到今天的言论有可能给自己惹祸之后，大有一副语不惊人死不休的态势。
韦宝觉得自己这么说了，就显得不是自己个人想牟利，自己真的是站在大明的角度想问题。
这的确起到了一点点作用，众人闻言，神色又缓和了不少。
“不是谁管的事儿，是大范围的开海，一定会影响内地农业。”顾秉谦对韦宝道：“把大明所有的水师都集中起来，也很有可能出现失去制衡，一家独大，出现将领独大的局面，这是朝廷不允许的。”
更何况，当初东李娘娘活着的时候，也没有什么权势，虽然皇帝一直很感恩东李娘娘的抚养恩德，对东李娘娘也很好，但东李娘娘是不问世事的性格，在朝局中毫无影响力。
“哦，好，贤弟，你不用管我，招呼大人们吧。”李成楝局促不安道。
“大人们要招呼，大哥也要招呼！”韦宝微微一笑，“没有大哥，哪里有我韦宝的今天，来，咱哥俩先喝一杯。”
李成楝连连摆手，“贤弟真的不用管我，有首辅大人在呢，还有锦衣卫指挥使田大人，我算什么东西呀。”
“大哥，再这么说，我要生气了，来，干一杯吧，好几个月不见了，当弟弟的想念的很，等抽空，我还要请查看几个侄子的功课学业。”韦宝道。
李成楝推脱不过，只得干了一杯。
一桌高官通过韦宝与李成楝的对话，对韦宝的感官又抬高了一大截！
大家都很清楚韦宝与李家的关系，本来以为李成楝这样的无名之辈，也就是当初韦宝进入皇家的一块敲门砖而已，用过了就应该扔一边去了，却没有想到韦宝将李家是真的当成亲人相处的呢。
一帮高官在给韦宝聪明人的后面，又不知不觉的加了一个重义气的评语！
不管是在官场还是在江湖，重义气，都是首要标准！
一个人不重义气，哪里来的朋友，别人哪里敢与之深交。
“韦爵爷，刚才我听闻你与丁大人谈今年的军饷，倘若你有本事把边军与京营两处的军饷都解决了的话，公爵和海防总督衙门的正二品总督官衔，都不是问题！”魏良卿道。
韦宝和众人都不意外魏良卿会忽然将话题又扯到军饷的问题上来。
大明现在虽然不敢说是魏忠贤当家，但魏忠贤至少能替皇帝当半个家，而魏良卿作为魏忠贤的亲侄子，又是从子，简直等同于子嗣继承人，是负责传承魏忠贤香火的人。
所以魏良卿现在在朝中的话语权也是极重的。
顾秉谦点头道：“魏大人说的不错，韦爵爷，你若能为朝廷筹集九百万两纹银，大明的日子要好过好几年，至少在三年之内，都不会有太大的财政压力了。到时候，我一定第一个保举韦爵爷升为公爵，海防总督衙门也自然应该由韦爵爷这个正印总督统管才是。”
众人一起纷纷附和，都是恭喜韦宝的。
“爵爷，那我老田可就要沾了爵爷的光了。”田尔耕笑道。
韦宝呵呵一笑，什么公爵的名号，什么正二品海防总督扶正。
这些虽然都想要，但是并不是韦宝最看重的，韦宝还是看重个人势力的扩张。
看重土地，人马，经济，这些硬实力！
“如何缓解朝廷的压力，搞一笔银子用于拖欠已久的军饷，这个问题我还真的想过。今天都是相熟的大人，又是酒桌上，我随便说两句，大家就当听个乐子，若是不可，请直言无妨。”韦宝道。
众人忙说爵爷不用客气。
这可不是普通的酒桌。
这一桌都是大明权力顶峰上的人物，相当于后世的常，委了。
随便一个都不是省一级大员能比的了，基本上不是国，就是副国这种级别。
所以，怎么可能当乐子听。
“要想搞到银子，必须增大开海范围，加强对外经济贸易，才能收上来税银。”韦宝道。
众人闻言，立刻纷纷皱眉。
韦宝不死心，虽然知道他们对这一点很不感冒，还是决定试探到底，“我打算奏请陛下，开放松江府、杭州府、宁波、温州、厦门、福州，广州，台湾府，潮州，琼州，汉口，九江，镇江为海关，作为通商口岸。全数由海防总督衙门管辖，这样一定能多多征收赋税。此外，大明一共有五处主要水师，登莱水师，南直隶水师，浙江水师，福建水师，广东水师，这五处水师，都应该由海防总督衙门统领，这样可以一体防御，并且裁撤掉大部分兵士，既可以提升战斗力，又可以节约军费。大家以为如何？”
开放松江府、杭州府、宁波、温州、厦门、福州，广州，台湾府，潮州，琼州，汉口，九江，镇江为海关，作为通商口岸，全数由海防总督衙门管辖。大明五处主要水师，登莱水师，南直隶水师，浙江水师，福建水师，广东水师，这五处水师都由海防总督衙门统领？
众人闻言吃惊不已，都觉得韦宝野心未免太大，你这哪里是帮朝廷解决难题，你这不是明目张胆的成绩揽权吗？
而且你一个人控制了全部水师，你手里还有山东的陆军，还控制了山海关的主力边军，你一个人手里就有了多少兵马？
大明以后是姓朱，还是跟你姓韦？
你是怎么想的？
“目前朝廷每年收取的海关银子在两万两到两万五千两之间浮动，这么点银子，有什么用？如果同意了我的建议，每年能省出来上百万两的军费，并且，我一年可以向朝廷上缴至少五十万两赋税！是目前赋税的至少二十倍！并且，我可以一次性缴纳十年。有了五百万两纹银，朝廷这三年都应该好过了吧？”韦宝赶忙补充道。
韦宝自己也知道这种事情提出来太犯忌讳，属于主动揽兵权，揽财政大权，所以赶紧说出一个时限。
事实上，韦宝有信心，只要让自己控制这些通商口岸超过十年，这些地方的驻军都是自己的人，到时候，应该是崇祯朝，崇祯即便想踢开自己，也很麻烦。
果然，韦宝说出一个时限，让在场众人的表情稍微松弛了一点点。
顾秉谦摇头道：“开海影响太大，只开月港一地，尚且对内地造成极大的冲击，若是按照爵爷设想的，连开十三处口岸，外人岂不是能在大明任何地方都进出自如了？到时候，粮食从外面买？布匹卖出去？哪里还有人种地？大家都跑去经商做买卖，岂不动了大明以农为本的国本了吗？”
听了顾秉谦的话，众人纷纷点头，其中也包括丁绍轼。
不管是东林党，还是阉党，还是中立派大臣，首先，这一桌人，有一个算一个，都是超级大地主，代表的都是大地主阶层在想问题，首先就会用地主阶级的思维去思考开海对大家造成的冲击和影响。
不用想都知道，肯定对他们是不利的。
韦宝早就想过这个问题，笑道：“土地获利少了，可以转而经商嘛。商业繁荣了，也不见得就动了以农为本的国本。”
“韦爵爷，此话不可信口开河，农业是我大明的根本，太祖开始就重视农业，农业要远重于商业，倘若没有农人劳作，光靠奸商买卖，能创造什么东西出来？大家都等着饿肚子吗？”黄立极一本正经的对韦宝道。
韦宝呵呵一笑，“重农抑商，这是官面上的话。自古以来，真要是不允许从商的话丝绸之路怎么来的，士族把控商场，也就是说家族里有人做官，当然做官的地位比较高，有人经商。举几个例子吧，唐代开始的丝绸之路肯定是鼓励贸易的，宋代海上丝绸之路一直很出名，我朝郑和七下西洋，胡椒的价格降低了快一百倍
。这些不都是对经济有益的吗？也没有影响农业劳作啊。”
“问题是我们不需要从外部买什么东西进来，我们大明都有，商业发展会影响朝廷治理。”黄立极道。
韦宝听了黄立极的话，觉得自己的想法恐怕有点天真，跟这些人真的没有谈下去的必要了。
大商人地位高、宋朝工商业的财政收入超过农业。
首先，大商人地位高与抑商不冲突，一是因为地主的影响力更大，二是因为国家在商业上看的是宏观问题，不是个人问题，商人整体力量大不大、大商人是否会形成某种领域的垄断，若是有垄断是否可以轻易根除。说历朝大商人都是勾结权贵呼风唤雨，这句话本身是错的，可能只适用于明清。
而另外，既然是勾结权贵那就说明自己不是权贵，各地的权贵都是地主，正是重农的体现。
其次，宋朝工商税超过农业税是错的，因为工商税里包含了盐铁茶酒这样官办企业的收入，还包括了均输的收入。
真正的商业税相当于关税，这是低于田赋的，况且北宋中期以后，大量土地被隐藏或者地主勾结寺院官员，因为寺院官员土地免税，他们可以合法避税。
因此神宗时期的田赋不高也有很大的因素是收税不利。
重农抑商也要分朝代，秦朝是重农抑商，从战国到秦朝灭亡，出了多少个个大商人？
文景之治一度零关税，这是典型的要重振工商业，口号上也没有提出抑商。
汉武帝时期，说要打击商人，那就是真的打击商人，收高额的财产税，鼓励百姓举报漏税，一经举报，十有八、九就是抄家。
宋朝是中国工商业最发达的朝代，根本没有这样的口号，反而强调不与民争利，这是保护私有财产的中国式说法。
明清的确是重农抑商的，要从宏观看，第一关税收入不高，第二是城镇化低得只有几个点，而汉唐宋在10%～20%之间。
原因是发展工商业最好的方式就是，政府多修路其他都不要管。
但是这么大的帝国，有很强的离心力，如果都不管，很容易分裂。
像中国历史上不太管的典型，周、汉文景、唐，三个朝代均出现了分裂势头，其中文景之后的七国之乱是被成功镇压了。
但是春秋与唐中期后的蕃镇割据则不可逆。
很巧的是，这三个中央政府不太管的时期均出现了工商业的盛世。
因此，宁愿政府管得紧一点，你就不要发展工商业了，于是形成了汉朝后期的大庄园经济，大家圈地修堡垒，民至老死不相往来，还有明清时期的小农经济。
他们要把帝国的命脉抓在自己手上。
重农抑商的产生是由当时的经济基础决定的，华夏古代一直是自给自足的小农经济。
农业是古代最具决定性的生产部门，农业生产的状况直接关系到国家兴衰和人民生计。
国家通过征收稳定的土地税保证财政收入，增强经济实力。
而工商业会导致劳动力从土地上脱离，这样也不便于统治管辖，不利于统治者认定的维护稳定。
因而也有一定的原因，经济的发展水平最终还是要看实体经济。
商业是必要的，但是要抑制投机过热，而交易性的是满足生产生活所需，如果没有商业那就只能回到原始社会，或者男耕女织，自给自足的小农经济时代。
韦爵爷想开放十多个通商口岸，增加大明的海关税收，进一步把持大明商业。
并且想统管整个大明各地的水师，这样既能省下来很多军费，又能便于他介入大明的军事。
想法十分圆满，然而现实却非常的骨感。
韦宝自己也知道这种难度非常大，别说自己是一个外臣，即便是和皇帝穿一条裤子的魏忠贤想这么做，估计皇帝也不太可能答应，更不要说大臣们了。
“海防总督衙门可以由朝廷直接管理，可以由户部和兵部直属管理，甚至可以由内阁直接管理。”韦宝意识到今天的言论有可能给自己惹祸之后，大有一副语不惊人死不休的态势。
韦宝觉得自己这么说了，就显得不是自己个人想牟利，自己真的是站在大明的角度想问题。
这的确起到了一点点作用，众人闻言，神色又缓和了不少。
“不是谁管的事儿，是大范围的开海，一定会影响内地农业。”顾秉谦对韦宝道：“把大明所有的水师都集中起来，也很有可能出现失去制衡，一家独大，出现将领独大的局面，这是朝廷不允许的。”
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