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“即使45000吨大压机，三年时间，都是非常紧张的。很多配套都得重新弄，有些设备得专门开发……”褚国荣说道。
事情如何，依然得郑宇成自己拿主意。
项目是404的，大部分投资都是由404来负担，如果郑宇成强行要搞65000吨，他们也是没有办法。
郑宇成脸色难看，咬着牙不说话，只是看着沈鸿。
他的眼神让沈鸿都有些不好意思，之前他确实欺骗了郑宇成，65000吨大压机的难度有多大，技术风险有多高，他比谁都清楚。
国家需要这东西，政府却没钱投资，或者说，有些技术领域对资金的需求更迫切，所以，404表示出兴趣之后，他就有了心思。
作为为国家主持设计制造了九大套成型设备的工业部长，他比谁都更希望国家能拥有如此尖端的制造力量。
现在不得不说实话，总不能最后生产出来45000吨的大压机才告诉郑宇成事实，那样一来绝对不是好事儿。
“沈部长，我们如果制造45000吨大压机，把握大吗？技术风险有多高？三年内是否真的可以完成制造？”谢凯定了定心神。
他对沈鸿同样变得不信任了。
之前他跟郑宇成两人，甚至整个基地管理委员会都因为形势一片大好而变得有些膨胀起来，不再去考虑技术难度，工业基础，考虑得最多的就是资金问题。
总觉得只要有钱了，没有什么是用钱无法砸出来的。
他们忽略了时间，忽略了技术开发过程的经验积累，更忽略了国内整体工业技术配套。
贝斯发动机74年就已经引进回来，英国向中方转让生产斯贝的许可权和技术资料，提供全部的装配和零件图纸，工艺规程，以及各种技术规范和说明书与工装图纸，并派遣专家提供技术援助。
然而，这一切不包括英国在设计发展贝斯发动机过程中的设计经验跟手稿，英国甚至拒绝派出任何一位发动机设计专家到中国接受咨询。
英国人说得很清楚，他们可以出售设备，出售技术，就是不会出卖“脑袋”，使得国内用了十年，也没有全部消化完这套发动机的设计图纸，到现在为止，都没法完成国产化。
作为过来人，谢凯清楚，贝斯发动机一直要等到2003年才通过国产化工程技术验收。
消化一个设计，没有多少经验的中国，用了将近三十年的时间！
大压机这东西，复杂程度并不比发动机少多少。
现在他担心的是国内是否有能力制造出来。
别到时候他们把钱投进去了，各种项目设计出来等着大压机，最后告诉他们，大压机无法生产出来。
“如果只挑战45000吨，技术难度并不是特别大，国内同样有着全套的技术；同时，这个过程中也是为65000吨的一些技术做论证。美国梅斯塔公司在1955年为美国铝业建造的4.5万吨的大压机，同样也是采取三梁四柱结构，不过结构笨重，刚性差，横梁扰度达到每米0.6毫米……我们必须得改进设计，用更先进的结构来解决这些问题，提高设备的刚性……”褚国荣对着谢凯解释着。
“如果不先弄一台3万吨的或者4.5万吨的大压机对这些改进技术进行验证，直接用于65000吨大压机，一旦技术不可靠，后果，将会是灾难性的。”沈鸿也开口说道。
大压机的工作，国内最大的只有3万吨，生产的数量也不多，仅仅只有西南铝业一台。
这是沈鸿亲自主持设计建造的，对于生产过程遇到的问题，他比谁都更清楚。
五六十年代的技术，用于现在，不算落后，但是却对大压机的使用寿命有着莫大的影响。
一台大压机设计使用寿命都是超过百年，如果结构出现问题，不仅没法工作，反而会造成一些严重后果。
“我们这里面有美国的技术？”谢凯皱眉问道。
“没有，不过我们的人曾经参观过他们的工厂，你应该清楚，设备结构能够很轻易就看出来……大压机的原理，谁都知道，可是如何实现，提高数万吨的工作压力，这就对设计经验以及建造基础提出了苛刻而又严厉的要求！”沈鸿说道。
国外很多的重点设备，基本上连看都不让中国人看的。
“在美国铝业公司里面，我们发现，他们的4.5万吨大压机重型铸造横梁巨大弹性变形跟结构偏转，对于锻造精度产生非常严重的影响，同时使用寿命非常短，上下横梁每使用5万次就得报废，立柱跟液压缸更是只能使用2万次就报废……苏联的7.5万吨大压机，为了解决这些问题，采用非预应力结构，以螺栓固定多层超厚钢板形成整体框架，如此一来就能解决重型铸件生产过程中产生的气泡，金相组织粗大等缺陷……”
沈鸿一连串的专业技术术语，让郑宇成更是发蒙。
就连谢凯，对于这些，也仅仅只是勉强能够理解。
“我们采用苏联的这种设计技术吗？没有参考，是否可以成功复制出来？”谢凯最担心的是这个。
苏联的7.5万吨大压机，绝对不可能给其他国家的人看到。
中国的专业技术人员更是没有希望看到的。
“不，我们都是采用自己的特殊设计。放弃苏联的非预应力结构设计，这技术我们不清楚。华清大学这些年一直在研究钢丝缠绕预应力嵌合结构……”沈鸿对着谢凯说道。
谢凯能听懂他的专业介绍，这让他很是欣慰。
他在介绍的时候，也是盯着谢凯的表情的，这并不像是不懂装懂。
“这种技术研究出来了？”谢凯变得有些惊喜起来。
国产八万吨大压机，最核心的技术就是这种。
不是说九十年代才研究出来？
如果这种技术搞出来了，他们的大压机无论是锻造精度，还是生产效率，都会远比同类型的高很多。
那是属于真正的新技术。
“目前只有理论研究，模型试验虽然也取得了成功，只有生产出产品，才能最终验证技术的可靠性。”沈鸿看着谢凯，严肃地说道。
潜台词很明显，这种技术，他们也不能保证。
采用新技术，风险性肯定会高很多。
“我就想知道，三年内，是否真的能把这东西整出来。”郑宇成这一次被打击的非常严重。
原本是指望着有了65000吨大压机，就可以搞更多先进的项目。
“可以！”沈鸿咬牙说道，“这是我们根据目前现有基础做出的综合评估，同时，也是最快可以制造出来的时间。”
“风险多大？成功的几率多少？如果这种技术失败，备用方案是什么？”谢凯比郑宇成清楚，他不关心什么时候能制造出来，更关心的是，技术可靠程度达到了多高。
“你对大压机了解的很清楚？”谢凯提出的问题专业程度，是沈鸿跟褚国荣都没想到的。
“原理我知道，不过具体技术细节就不清楚了。”谢凯说道。“我们手中有全套国家下马项目的具体技术资料……”
为了避免引起怀疑，他解释了一句。
如此一来，让两人眼神中的惊奇就更甚了。
“在华清大学，我们通过超级计算机进行了多次有限元分析，以1：10的比例制造了一台4500吨的全金属模型，以电测法等手段为主，对各种载荷工况下机架、横梁等结构件以及重要零件进行强度、刚度等测试，并与超级计算机的有限元分析结果对比，最终确定主体结构……”褚国荣介绍着。
“国内现在开始采用有限元分析了？”谢凯以前根本就没有机会接触到这些东西。
国内什么时候开始采用前沿技术，都是属于保密的。
华清大学在他们的大压机项目上采用有限元分析，如此一来，会让结构可靠很多。
“一直都在使用，不过以前超级计算机性能不好，计算结果很慢。”沈鸿说道，“国内航天领域一直都在用，否则我们的研发成本不会远比国外低。就连运十团队，也都是利用有限元分析，才能清楚他们飞机的安全飞行时间……”
沈鸿的话，让谢凯明白，国内没有他们想象那么好的基础条件；同时，也没有他们想象的那么差。
解决问题的手段，就那么一些，国外在用，国内同样也是没少。
“这样说来，成功的可能性还是非常大的？”郑宇成听不明白，但是却能判断他们的意思。
“如果是采用大铸件结构，我们可以保证100%成功。不过加工精度差，最终也没法再向6.5万吨大压机发起冲击，这种传统的技术用到6.5万吨大压机上，使用寿命不会超过十年……同时，精度差的几乎没有什么大的作用，维护成本也将会非常高……”沈鸿耐心地解释着。
要想对65000吨大压机发起冲击，就必须得采用新的技术设计。
如何选择，这得看郑宇成跟谢凯。
他们要用传统结构来搞出45000吨大压机，以后再搞65000吨大压机，难度不会有所降低。
事情如何，依然得郑宇成自己拿主意。
项目是404的，大部分投资都是由404来负担，如果郑宇成强行要搞65000吨，他们也是没有办法。
郑宇成脸色难看，咬着牙不说话，只是看着沈鸿。
他的眼神让沈鸿都有些不好意思，之前他确实欺骗了郑宇成，65000吨大压机的难度有多大，技术风险有多高，他比谁都清楚。
国家需要这东西，政府却没钱投资，或者说，有些技术领域对资金的需求更迫切，所以，404表示出兴趣之后，他就有了心思。
作为为国家主持设计制造了九大套成型设备的工业部长，他比谁都更希望国家能拥有如此尖端的制造力量。
现在不得不说实话，总不能最后生产出来45000吨的大压机才告诉郑宇成事实，那样一来绝对不是好事儿。
“沈部长，我们如果制造45000吨大压机，把握大吗？技术风险有多高？三年内是否真的可以完成制造？”谢凯定了定心神。
他对沈鸿同样变得不信任了。
之前他跟郑宇成两人，甚至整个基地管理委员会都因为形势一片大好而变得有些膨胀起来，不再去考虑技术难度，工业基础，考虑得最多的就是资金问题。
总觉得只要有钱了，没有什么是用钱无法砸出来的。
他们忽略了时间，忽略了技术开发过程的经验积累，更忽略了国内整体工业技术配套。
贝斯发动机74年就已经引进回来，英国向中方转让生产斯贝的许可权和技术资料，提供全部的装配和零件图纸，工艺规程，以及各种技术规范和说明书与工装图纸，并派遣专家提供技术援助。
然而，这一切不包括英国在设计发展贝斯发动机过程中的设计经验跟手稿，英国甚至拒绝派出任何一位发动机设计专家到中国接受咨询。
英国人说得很清楚，他们可以出售设备，出售技术，就是不会出卖“脑袋”，使得国内用了十年，也没有全部消化完这套发动机的设计图纸，到现在为止，都没法完成国产化。
作为过来人，谢凯清楚，贝斯发动机一直要等到2003年才通过国产化工程技术验收。
消化一个设计，没有多少经验的中国，用了将近三十年的时间！
大压机这东西，复杂程度并不比发动机少多少。
现在他担心的是国内是否有能力制造出来。
别到时候他们把钱投进去了，各种项目设计出来等着大压机，最后告诉他们，大压机无法生产出来。
“如果只挑战45000吨，技术难度并不是特别大，国内同样有着全套的技术；同时，这个过程中也是为65000吨的一些技术做论证。美国梅斯塔公司在1955年为美国铝业建造的4.5万吨的大压机，同样也是采取三梁四柱结构，不过结构笨重，刚性差，横梁扰度达到每米0.6毫米……我们必须得改进设计，用更先进的结构来解决这些问题，提高设备的刚性……”褚国荣对着谢凯解释着。
“如果不先弄一台3万吨的或者4.5万吨的大压机对这些改进技术进行验证，直接用于65000吨大压机，一旦技术不可靠，后果，将会是灾难性的。”沈鸿也开口说道。
大压机的工作，国内最大的只有3万吨，生产的数量也不多，仅仅只有西南铝业一台。
这是沈鸿亲自主持设计建造的，对于生产过程遇到的问题，他比谁都更清楚。
五六十年代的技术，用于现在，不算落后，但是却对大压机的使用寿命有着莫大的影响。
一台大压机设计使用寿命都是超过百年，如果结构出现问题，不仅没法工作，反而会造成一些严重后果。
“我们这里面有美国的技术？”谢凯皱眉问道。
“没有，不过我们的人曾经参观过他们的工厂，你应该清楚，设备结构能够很轻易就看出来……大压机的原理，谁都知道，可是如何实现，提高数万吨的工作压力，这就对设计经验以及建造基础提出了苛刻而又严厉的要求！”沈鸿说道。
国外很多的重点设备，基本上连看都不让中国人看的。
“在美国铝业公司里面，我们发现，他们的4.5万吨大压机重型铸造横梁巨大弹性变形跟结构偏转，对于锻造精度产生非常严重的影响，同时使用寿命非常短，上下横梁每使用5万次就得报废，立柱跟液压缸更是只能使用2万次就报废……苏联的7.5万吨大压机，为了解决这些问题，采用非预应力结构，以螺栓固定多层超厚钢板形成整体框架，如此一来就能解决重型铸件生产过程中产生的气泡，金相组织粗大等缺陷……”
沈鸿一连串的专业技术术语，让郑宇成更是发蒙。
就连谢凯，对于这些，也仅仅只是勉强能够理解。
“我们采用苏联的这种设计技术吗？没有参考，是否可以成功复制出来？”谢凯最担心的是这个。
苏联的7.5万吨大压机，绝对不可能给其他国家的人看到。
中国的专业技术人员更是没有希望看到的。
“不，我们都是采用自己的特殊设计。放弃苏联的非预应力结构设计，这技术我们不清楚。华清大学这些年一直在研究钢丝缠绕预应力嵌合结构……”沈鸿对着谢凯说道。
谢凯能听懂他的专业介绍，这让他很是欣慰。
他在介绍的时候，也是盯着谢凯的表情的，这并不像是不懂装懂。
“这种技术研究出来了？”谢凯变得有些惊喜起来。
国产八万吨大压机，最核心的技术就是这种。
不是说九十年代才研究出来？
如果这种技术搞出来了，他们的大压机无论是锻造精度，还是生产效率，都会远比同类型的高很多。
那是属于真正的新技术。
“目前只有理论研究，模型试验虽然也取得了成功，只有生产出产品，才能最终验证技术的可靠性。”沈鸿看着谢凯，严肃地说道。
潜台词很明显，这种技术，他们也不能保证。
采用新技术，风险性肯定会高很多。
“我就想知道，三年内，是否真的能把这东西整出来。”郑宇成这一次被打击的非常严重。
原本是指望着有了65000吨大压机，就可以搞更多先进的项目。
“可以！”沈鸿咬牙说道，“这是我们根据目前现有基础做出的综合评估，同时，也是最快可以制造出来的时间。”
“风险多大？成功的几率多少？如果这种技术失败，备用方案是什么？”谢凯比郑宇成清楚，他不关心什么时候能制造出来，更关心的是，技术可靠程度达到了多高。
“你对大压机了解的很清楚？”谢凯提出的问题专业程度，是沈鸿跟褚国荣都没想到的。
“原理我知道，不过具体技术细节就不清楚了。”谢凯说道。“我们手中有全套国家下马项目的具体技术资料……”
为了避免引起怀疑，他解释了一句。
如此一来，让两人眼神中的惊奇就更甚了。
“在华清大学，我们通过超级计算机进行了多次有限元分析，以1：10的比例制造了一台4500吨的全金属模型，以电测法等手段为主，对各种载荷工况下机架、横梁等结构件以及重要零件进行强度、刚度等测试，并与超级计算机的有限元分析结果对比，最终确定主体结构……”褚国荣介绍着。
“国内现在开始采用有限元分析了？”谢凯以前根本就没有机会接触到这些东西。
国内什么时候开始采用前沿技术，都是属于保密的。
华清大学在他们的大压机项目上采用有限元分析，如此一来，会让结构可靠很多。
“一直都在使用，不过以前超级计算机性能不好，计算结果很慢。”沈鸿说道，“国内航天领域一直都在用，否则我们的研发成本不会远比国外低。就连运十团队，也都是利用有限元分析，才能清楚他们飞机的安全飞行时间……”
沈鸿的话，让谢凯明白，国内没有他们想象那么好的基础条件；同时，也没有他们想象的那么差。
解决问题的手段，就那么一些，国外在用，国内同样也是没少。
“这样说来，成功的可能性还是非常大的？”郑宇成听不明白，但是却能判断他们的意思。
“如果是采用大铸件结构，我们可以保证100%成功。不过加工精度差，最终也没法再向6.5万吨大压机发起冲击，这种传统的技术用到6.5万吨大压机上，使用寿命不会超过十年……同时，精度差的几乎没有什么大的作用，维护成本也将会非常高……”沈鸿耐心地解释着。
要想对65000吨大压机发起冲击，就必须得采用新的技术设计。
如何选择，这得看郑宇成跟谢凯。
他们要用传统结构来搞出45000吨大压机，以后再搞65000吨大压机，难度不会有所降低。
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